به گزارش سایت خبری ساعد نیوز به نقل از ایلنا «عبدالرضا داوری» فعال سیاسی منتسب به جریان بهار در گفت وگو با این خبرنگاری با بیان اینکه انتخابات دوم اسفندماه مجلس شورای اسلامی، طبق نظرسنجی های مختلف نرخ مشارکت بسیار پایینی دارد تاکید کرد که مردم از دو جریان به گفته او حاکم، اصلاح طلب و اصول گرا خسته شده اند.
داوری تنها راه بالا رفتن نرخ مشارکت و تغییر کشور را زمینه سازی حاکمیت برای حضور جریانی متفاوت با ویژگی های متفاوت می داند و احمدی نژاد و جریان بهاری را نیز مصداق آن معرفی می کند.
این کنشگر جریان بهار گفت: اگر به مواضع آقای خاتمی در روزنامه گاردین نگاهی انداخته شود متوجه حاکمیتی بودن آنها می شوید و اگر محدودیتی هم برای او وجود دارد به دلیل کوتاه آمدن خودش است چرا که تلاش هایی برای اعمال این محدودیت ها برای احمدی نژاد هم بود اما او زیر بار نرفته است.
وی با منفعل خواندن سیاست خارجی ایران در دولت روحانی مدعی است که یکی از دلایلی که آمریکایی ها ظریف را تحریم می کنند و آب از آب در کشور تکان نمی خورد برای این است که آنها وضعیت فشل و بی اعتمادی مردم به دولت روحانی و ظریف را فهمیده اند.
این فعال سیاسی نزدیک به احمدی نژاد با بیان اینکه فکر نمی کرده که برخوردهای سخت و بد با زندانیان سیاسی در زندان ها صورت بگیرد، می گوید دولت و منتسبان به آن نسبت به زندانیان سیاسی سال ۸۸ قصور داشته اند.
متن کامل مصاحبه با عبدالرضا داوری را در ادامه بخوانید:
مردم از اصلاح طلب و اصول گرا زده شده اند
در صورت مشارکت پایین، اصول گرایان برنده انتخابات هستند
***با توجه به شرایط کشور شرایط انتخابات پیش روی مجلس را چگونه ارزیابی می کنید؟
مهم ترین ویژگی انتخابات ۹۸ مشارکت بسیار پایین مردم خواهد بود، در حال حاضر نظرسنجی ها نشان می دهد که در کل کشور مشارکت بسیار پایین خواهد بود. این نظرسنجی ها که از مراکز مختلف از جمله صدا وسیما، مراکز امنیتی و ایسپا انجام شده است، متوسط نرخ مشارکت در کل کشور را زیر ۳۰ درصد و تهران را کمتر از ۱۰ درصد اعلام می کنند و این یعنی مردم گفته اند در انتخابات شرکت نمی کنیم!
نکته ای که در این میان اتفاق افتاده، این است که با ادامه همین فضا و با یک مشارکت کمتر از ۳۰ درصد ترکیب مجلس به طور کامل در اختیار جریانی که معروف به اصول گرایی است قرار می گیرد و تنها راه تغییر این فضا ورود یک جریانی متفاوت از جریان های حاکم است.
مردم از جریان اصواگرا و اصلاح طلب خسته و زده شده اند و این دو جریان را در واقع یک جریان می دانند که فقط به فکر منافع و اهداف شخصی و باندی خودشان هستند.
احمدی نژاد ۸۰ درصد و خاتمی کمتر از ۱۲ درصد اقبال عمومی دارند
در حال حاضر آقای خاتمی در بسیاری از نظر سنجی ها کمتر از ۱۲ درصد اقبال عمومی دارد، یعنی ایشان اگر صد بار دیگر هم تکرار کند کسی به حرف آقای خاتمی وقعی نخواهد نهاد به خاطر اینکه عملکرد کسانی که آقای خاتمی مردم را برای رای دادن به آنها دعوت کرد، ضعیف بوده و همچنین لیست امید با محوریت آقای عارف و شورای شهر، کاملا مردم را از حق دعوت سیاسی آقای خاتمی دلزده کرده است.
الان تنها راه برای تغییر فضای سرد فعلی و دلزدگی مردم از جریان های حاکم، ورود یک جریان متفاوت با ویژگی ها متفاوت نسبت به اصواگرایان و اصلاح طلبان است.
با توجه به این در نظرسنجی های اخیر در مراکز استانی آقای احمدی نژاد بین ۷۵ تا ۸۰ درصد اقبال عمومی دارد و کاملا توانسته خودش را با جریان های حاکم متفاوت نشان دهد و مرزبندی خودش با جریان های اصلاح طلب و اصولگرا برجسته کند، تنها راه تغییر فضای کنونی البته با مکانسیم های داخل جمهوری اسلامی و تنها نقطه ای که می تواند معادلات مشارکت را در انتخابات بعدی از طریق ساز و کار های داخلی، نظام جمهوری اسلامی را تغییر بدهد، فعال شدن آقای احمدی نژاد و جریان هوادار ایشان در انتخابات است.
حضور آقای احمدی نژاد گفتمان و مرزبندی ایشان با جریان های حاکم و هواداران ایشان که در استان ها بسیار هستند، می تواند فضای مشارکت را تغییر دهند و مانع این یخبندانی که در انتخابات آینده با آن روبرو هستیم، شود.
احمدی نژاد جریان دوم است نه سوم
اصلاح طلبی تا عارف و اصول گرایی تا حداد عادل افول کرده است
عارف از موضع گیری خیلی محدود هم خودداری می کند
***یعنی حضور جریان آقای احمدی نژاد به عنوان جریان سوم می تواند موفق و موثر باشد؟
جریان آقای احمدی نژاد جریان سوم نیست، این جریان، جریان دوم است؛ چراکه اصلاح طلبان و اصول گرایان در واقع دو بال جریان حاکم هستند.
ما یک جریان حاکم در جمهوری اسلامی داریم که یک بال اصلاح طلب دارد با نمادهایی مانند آقای عارف و غیره که به مسائل جزیی و سطحی می پردازند، به طور نمونه شما توئیت آقای عارف در مورد خبرنگار زندانی در روز خبرنگار را بخوانید، ایشان می گوید زیبنده نبود که در روز خبرنگار، یک خبرنگار در زندان باشد، یعنی آقای عارف حتی از یک موضع گیری خیلی محدود هم خودداری می کند، محکم نمی گوید خبرنگار نباید در زندان باشد و قوه قضائیه نباید آنها را دستگیر می کرد، بلکه می گوید زیبا و زیبنده نیست؛ خیلی عجیب است.
یعنی اصلاح طلبی تا آقای عارف افول کرده و بال دیگر جریان حاکم به اسم اصولگرایی که تا آقای حداد عادل افول کرده است، باعث شده که وضعیت کنونی کشور رقم بخورد.
خیلی راحت بگویم مردم از اصلاح طلبان و اصولگرایان به حالت تهوع رسیده اند، خودشان باید این را بفهمند که مردم می خواهند آنها را از سیستم «قی» کنند.
مواضع خاتمی حاکمیتی است، نه اپوزیسیونی
احمدی نژاد تنها نقطه اتکا و اتصال نظام با مردم است
***یعنی شما معتقدید بخشی از جریان اصلاحات دیگر نقش اپوزیسیون درون کشور را ندارد؟
جریان اصلاح طلبی عین جریان حاکم است، شما یادداشت آقای خاتمی را در گاردین بخوانید و مواضع آنها را ببینید، آنها که جریان حاکمند، کجا اپوزیسیون هستند؟!
تنها جریانی که می تواند درون نظام پرچم تغییر را بلند کند، جریان نزدیک به آقای احمدی نژاد است، هیچ جریان دیگری وجود ندارد، آقای احمدی نژاد تنها نقطه اتکا و اتصال نظام با مردم است.
یعنی هیچ جریانی را در داخل کشور نداریم که با مردم وارد یک پیوند ارگانیک شود. تنها چهره و جریانی که با بدنه اجتماعی رابطه ارگانیک زنده و گفتمانی دارد و می تواند با بدنه گفت وگو کند، آقای احمدی نژاد است و مابقی خارج از این نظام هستند.
در حال حاضر آقای خاتمی از اعتبار افتاده است و اصول گرایان هم که از اول اعتباری نداشتند، آقای خاتمی خودش را از دی ماه ۹۶ به بعد از اعتبار ساقط کرد!
خاتمی به مناسبات تن می دهد، اما احمدی نژاد نه
خاتمی ذوب در حاکمیت است
***اما می بینیم که آقای خاتمی با محدودیت هایی روبرو است و آقای احمدی نژاد هر کجا اراده می کند می رود و سخنرانی می کند، چگونه ممکن است آقای احمدی نژاد اپوزیسیون باشد؟
نه؛ من یک سوال دارم اگر آقای خاتمی سوار ماشین خودش بشود و به شهرستانی برود کسی مانع او می شود؟ اصلا کسی می تواند مانع او بشود؟ آقای خاتمی به خیلی از مناسبات تن داده است که اگر آقای احمدی نژاد به خیلی از این مناسباتی که برای آقای خاتمی تعریف کرده اند، تن می داد همین وضعیت را داشت.
همین الان آقای خاتمی منزلشان در خیابان یاسر جماران است، اگر از پله های ساختمان چهار طبقه خود پایین بیایند و با تیم همراه خود، جایی برود، فکر می کنید کسی با ایشان برخورد می کند؟ ایشان پذیرفته یعنی به او گفته اند بنشین خانه و او هم نشسته. چه ممنوع التصویری؟! چه چیزی؟!
می خواهم بگویم بخشی زیادی از محدودیت ها ناشی از رفتار و پذیرش خود آقای خاتمی است، آقای خاتمی در حاکمیت ذوب است.
احمدی نژاد انگیزه ای برای حضور در انتخابات ندارد
***آیا آقای احمدی نژاد برای شرکت در انتخابات برنامه ای دارند؟
ایشان هیچ انگیزه ای برای حضور در انتخابات ندارند. برای چه بیایند؟ حاکمیت باید از ایشان بخواهد و ایشان وارد صحنه شود؛ ایشان چه انگیزه ای دارد؟!
***به نظر شما اگر حاکمیت از احمدی نژاد بخواهد که وارد انتخابات شود به این معنا نیست که او دیگر نقش اپوزسیون ندارد؟
حاکمیت باید زمینه سازی و اعلام کند. جریان حاکم بر شورای نگهبان که در دوره ای به بهانه های واهی جریان انحرافی و غیره (که الان با ماجرای آملی لاریجانی مشخص شده است که این تهمت ها چقدر بی پایه و اساس بوده است)، اطرافیان آقای احمدی نژاد را در انتخابات های مختلف حذف کرد؛ بیایند بگویند که با این معیار ها دیگر کسی را حذف نمی کنیم و همچنین فضا را باز و انتخابات را آزاد کنند، مجموعه آقای احمدی نژاد هم این موضوع را بررسی و به انتخابات ورود می کنند.
امروز نهاد های حاکم در جمهوری اسلامی اگر می خواهند مشارکت را افزایش دهند، چاره ای ندارند جز اینکه جریان نزدیک به آقای احمدی نژاد را در انتخابات وارد کنند، یعنی اجازه بدهند که آنها از فیلترهای شورای نگهبان عبور کنند.
فعلا سیاست مان انفعال در انتخابات است
***فکر می کنید در شرایطی غیر از آنچه که گفتید رد صلاحیت ها گسترده باشد؟
حتما همینطور است؛ ما دیگر اصلا انگیزه ای نداریم، در واقع در انتخابات سیاستمان این است که غیرفعال باشیم مگر اینکه شرایط تغییر کند، یعنی حاکمیت متوجه شود که تنها نقطه اتکایی که می تواند مردم و نگاه مردم را همچنان داخل در جمهوری اسلامی نگه دارد، آقای احمدی نژاد است و این را نظرسنجی های خودشان هم می گوید.
در حال حاضر محبوبیت آقای احمدی نژاد بی نظیر است و از طرفی فضای اقتصادی و عمومی کشور آنقدر مردم را زیر فشار گذاشته که تنها نقطه اتکای داخل نظام برای خروج از این وضعیت را آقای احمدی نژاد می دانند. حال ممکن است است برخی با این مخالف باشند اما واقعیت کف خیابان همین است. سفرهایی که ایشان می روند، استقبال و حرف های مردم را بررسی کنید متوجه این امر می شوید.
حاکمیت راهی جز این ندارد و اگر می خواهد نگاه و مشارکت مردم را در داخل نظام حفظ کند، حتما باید فضایی را برای فعالیت آقای احمدی نژاد فراهم کند.
***آقای احمدی نژاد بارها مدعی شدند که دغدغه مردم را دارند. آیا ایشان برای حضور و خدمت به مردم با حاکمیت رایزنی هم انجام داده یا می دهند؟
آقای احمدی نژاد در یک سال ونیم اخیر چندین مکاتبه با رهبری داشته اند و در آنجا برنامه های اصلاحی خودشان را مطرح کرده اند؛ به خصوص در نامه ۴۰ صفحه ای بهمن ماه ۹۶ راهکارهای خروج از این وضعیت را اعلام کرده اند.
ایشان برنامه های خودشان را داده اند و دیگر همه چیز به تصمیم حاکمیت بستگی دارد. ایشان دنبال این نیست که برود سکوی دولت و مجلس را بگیرد، فضای عمومی باید در حاکمیت فهم شود، یعنی ببینند الان مردم چه می خواهند.
یا باید بگویم تغییرات به سمت خارج از نظام جمهوری اسلامی برود و اشکالی ندارد، که بحث دیگری است، اما اگر بخواهیم تغییرات در داخل سیستم اتفاق بیفتد، واقعا هیچ نقطه اتصالی بین حاکمیت و مردم غیر از آقای احمدی نژاد نیست.
رئیس جمهور کاری نمی کند که نبودش موثر و مهم باشد
***شما بارها توئیت هایی درباره استعفای رئیس دولت دوازدهم داشته اید. دلیل این موضوع چه بوده؟ فکر نمی کنید که این کار آسیب هایی به دنبال داشته باشد؟
آقای روحانی اگر در یک زمان بندی مشخص استعفا بدهد، معاون اول، تا زمانی که انتخابات برگزار شود، رئیس دولت می شود و این موضوع در قانون اساسی پیش بینی شده است. انتخابات مجلس امسال ۲ اسفند برگزار می شود، اگر آقای روحانی ۱۰۰ روز مانده به انتخابات استعفا دهد و دولت تحت سرپرستی آقای جهانگیری قرار بگیرد، آقای جهانگیری و وزارت کشور انتخابات ریاست جمهوری را همزمان با انتخابات مجلس برگزار کنند، رئیس جمهور جدید تا قبل از عید می تواند سکان دولت را در دست خود بگیرد.
موضوع خیلی ساده است و ما شرایط مان که از دهه ۶۰ که بدتر نیست، آن زمان از داخل منافقین و بیرون هم حمله صدام را داشتیم اما با این حال رئیس جمهور را عوض کردیم، ضمن اینکه دولت یا رئیس جمهور مگر چه کار خاصی می کند که بود و نبود آن اهمیت داشته باشد، اگر سه ماه به جای ایشان آقای جهانگیری باشد چه اتفاقی می افتد؟ شاید شرایط بهتر هم بشود.
***فکر می کنید فردی که جایگزین آقای روحانی شود بهتر و توانمند تر باشد؟
نظر خود من آقای احمدی نژاد است که گفت نظام نیاز دارد که اعتماد مردم را بازسازی کند.
***اما آقای احمدی نژاد در دور پیشین رد صلاحیت شدند.
من نظر خودم را می گویم، مگر ما چه کاره هستیم در این مملکت؟ ما کاره ای نیستیم. در حال حاضر مردم با توجه به عملکرد آقای روحانی از نظام زده می شوند و این عملکرد را به پای نظام می نویسند.
مردم به روحانی برای شاخ و شانه کشی با آمریکا رای ندادند
اگر همین الان یک رئیس جمهور قوی با رای بالای مردم و یک برنامه مشخص وارد صحنه شود مساله آمریکا و تحریم ها را حل می کند. یکی از دلایلی که آمریکایی ها آقای ظریف را تحریم می کنند و در کشور آب از آب تکان نمی خورد، این است که آنها وضعیت فشل و بی اعتمادی مردم به دولت آقای روحانی و آقای ظریف را فهمیده اند.
مگر مردم به آقای روحانی و ظریف رای داده اند که بروند جلوی آمریکایی ها رجزخوانی کنند؟! آقای روحانی به مردم گفت کلید رابطه با دنیا و مسائل جهانی در جیب من است و مردم به آن رای دادند، مردم به آقای روحانی رای ندادند که جلوی آمریکایی ها شاخ و شانه بکشد.
**با توجه به تحلیل خودتان فرض کنید آقای روحانی کنار برود و به آقای احمدی نژاد هم اجازه ورود به عرصه را ندهند، پیش بینی شما از شرایط آینده چیست؟
مساله اینجاست که آن انتخاباتی که قرار است برای تعیین جایگزین آقای روحانی برگزار شود، باید شرایطی داشته باشد که مردم برای حضور در آن رغبت داشته باشند؛ اگر انتخاباتی باشد که یکسر آن آقای قالیباف و یکسر دیگر آن آقای لاریجانی باشد مردم می گویند که اینها که همان قبلی ها هستند.
ما چرا می گوییم انتخابات زودهنگام؟ برای آنکه مردم احساس کنند که قرار است تغییری اتفاق بیفتد وگرنه اگر بناست که روحانی برود و آقای قالیباف، لاریجانی یا ولایتی بیایند، مردم احساس تغییر نمی کنند و می گویند همه مثل هم هستند.
مردم باید احساس کنند افرادی در این انتخابات حضور دارند که حامل پیام تغییر هستند؛ اگر چنین افرادی در صحنه باشند، مشارکت مردم بالا می رود و یک رئیس جمهور با رای بالا سر کار می آید و می تواند مسائل کشور را حل کند.
درباره زندانیان سال ۸۸ قصور کردیم
***حلقه نزدیک به آقای احمدی نژاد با عناوین مختلف دستگیر شده اند، اما آقای احمدی نژاد و جریان نزدیک به ایشان تا زمانی که خودشان گرفتار نشدند، نسبت به زندانی شدن افراد هرگز نگران نشده و واکنشی نشان نمی دادند. این عده بعد از اینکه آقای احمدی نژاد در دولت و قدرت نیست، نقش اپوزسیون گرفته و برای زندانیان سیاسی نگران شده اند، دلیل این برخورد دوگانه چیست؟
این حرف درست است واقعیت این است که وقتی خودم به زندان رفتم و با خیلی از پرونده ها از جمله، پرونده های سیاسی امنیتی و مالی آشنا شدم، نمی دانستیم واقعا در زندان ها چه می گذرد.
مثلا با برخی از زندانیان یا افرادی که در سال ۸۸ با آنها برخورد شده بود در زندان روبرو شدم و فهمیدم به آنها چه ظلم هایی شده است، ما واقعا اطلاعات نداشتیم و نمی دیدیم. وقتی به زندان رفتیم تازه دیدم به آنها چه ظلم هایی شده است.
نوع اطلاعات ما متفاوت بود؛ ما اکنون به اطلاعات و جمع بندی جدیدی رسیدیم و من اعتقاد دارم در سال ۸۸ کوتاهی کردیم، اما دلیل این کوتاهی نداشتن اطلاعات است.
***خیلی عجیب است که آقای احمدی نژاد، بقایی و مشایی که در رده های بالای دولت بودند اطلاعات کافی نداشته باشند و خود شما به عنوان مشاور رسانه ای از این مساله بی اطلاع باشید...
اطلاعات از جاهای مختلفی به ما می رسید، اما وقتی خودمان بی واسطه زندان و احکام را دیدیم، متوجه شدیم که ظلم ها چقدر است. این را رد نمی کنم که سال ۸۸ قصور کردیم.
