به گزارش سایت خبری ساعد نیوز به نقل از خبر فوری، چندی پیش گپ و گفت مفصلی درباره اوضاع سیاسی امروز کشور و آسیب شناسی سه انتخابات گذشته در سالهای 92، 94 و 96 و چشم انداز آرایش سیاسی نیروها در انتخابات مجلس 98 و ریاست جمهوری 1400 انجام دادیم. بخش اول این گفت وگو را می توانید اینجا بخوانید.
مشروح گفت و گو با زیباکلام را در زیر می خوانید:
آقای زیباکلام شما گفته اید اگر هر کسی جای روحانی بود و همین سیاستها را دنبال می کرد به همین جا می رسید. بعضی از اصلاح طلبان می گویند اگر آقای عارف در سال ۹۲ در صحنه انتخابات می ماند و آنها سمت روحانی نمی رفتند امروز لااقل یک دولت اصلاح طلب با شاخصه ها و هویت اصلاح طلبی داشتیم. چقدر این گزاره را نزدیک به واقعیت می دانید؟
زیباکلام: من این موضوع را اصلا قبول ندارم. از قدیم می گویند کج بنشین ولی راست بگو. دل من از روحانی خون است، ولی واقع مطلب این است که اگر آقای عارف به جای روحانی رئیس جمهور شده بود چه بسا وضعیت ما خراب تر از امروز می بود و من معتقدم که اتفاقاً قدرت پشت پرده و چانه زنی روحانی بسیار بیشتر از عارف است. به این معنا که حاکمیت یک جاهایی و در مواقعی باز ملاحظاتی برای روحانی انجام می دهد اما "سنار" حاضر نبودند برای عارف چنین ملاحظاتی را به خرج بدهند و چه بسا برای آسیب دیدن جریان اصلاحات می گذاشتند آبرو و حیثیت اصلاح طالبان بیشتر از این برود.
به همین دلیل است که حضور عارف در مجلس دهم و ریاست فراکسیون امید هم نیز موفق نبوده است؟
زیباکلام: بله. به نظرم خیلی پیچیدگی ندارد که چرا آقای عارف برای انتخابات مجلس یازدهم ثبت نام نکرد. ایشان در سال ۹۴ بیشترین رای در تهران یعنی نزدیک به یک و نیم میلیون رای را از آن خود کرد، اما اگر فرض کنیم امروز انتخابات باشد و آقای عارف هم ثبت نام کرده و تایید صلاحیت شده است من فکر نمی کنم که آقای عارف در تهران ۱۰۰ هزار رای هم بیاورد با این وضعیت، اگر من هم به جای آقای عارف بودم دوباره در انتخابات ثبت نام نمی کردم.
تفاوت من با آقای عارف این است که هر دو نفر ما در این امتحان رد شدیم اما من خداوکیلی درسم را خوانده بودم و تنها بدشانسی آوردم که امتحانم را خوب ندادم، اما آقای عارف یک شب هم نخوانده بود
حال ممکن است شما به من بگویید آقای زیباکلام شما خودت هم مثل آقای عارف هستید و فراموش نکنید سال ۹۶ که کرمانشاه زلزله آمد مردم پس از فراخوان شما برای کمک به زلزله زدگان در عرض ۷۲ ساعت ۳۴ میلیارد تومان پول به حساب شما واریز کردند، اما اگر امروز خدای نکرده اتفاق دیگری بیفتد مردم دوزار هم به حسابت نمی ریزند و شما هم دست کمی از آقای عارف ندارید.
اما من در پاسخ به این سئوال می گویم من یک تفاوت با عارف دارم و آن اینکه عارف تمام مدت در این چهار سال سکوت کرد و تنها چیزی که من در این مدت در مجلس از ایشان شنیدم اظهاراتی درباره ضرورت رسیدگی به وضعیت سه کولبری بود که در سرما مانده بودند . اما من در تمام این مدت برعکس آقای عارف تلاش کردم، حرف زدم، در فضای مجازی پست گذاشتم، سخنرانی کردم و از آقای روحانی پرسیدم که چرا اینگونه رفتار می کنید؟ به آقای عارف و خاتمی انتقاد کردم و این کاری بود که از دست من برمی آمد.
تفاوت من با آقای عارف این است که هر دو نفر ما در این امتحان رد شدیم اما من خداوکیلی درسم را خوانده بودم و تنها بدشانسی آوردم که امتحانم را خوب ندادم، اما آقای عارف یک شب هم نخوانده بود.
بنابراین من اگر امروز فحش و بد و بیراه بشنوم ناراحت می شوم، اما دلم خوش است که تلاش خودم را کردم و هرکاری که می توانستم انجام دهم، انجام دادم. ولی من دوست دارم آقای عارف به من بگوید که ایشان در این ۴ سال کدام تلاش را انجام داده اند؟ آقای خاتمی به من بگوید من این تلاش را کردم و توانستم مثلا این کار را انجام دهم؟
تنها کسی که ازاصلاح طلبان من دیدم در این چهار سال دوید و یقه پاره کرد تا وضعیت کشور اصلاح شود مصطفی تاجزاده بود اما آقایان دیگر اگر آب آمده ایران را برده آنها را خواب برده است، این یک واقعیت تلخ است.
به نظر من فردی مانند احمد زیدآبادی شش برابر عارف می دود و تلاش می کند، عباس عبدی هم همینطور، من با آنها اختلاف نظرهای زیادی دارم اما دارند کار می کنند. عبدی، مرعشی و کرباسچی هم دارند کارهایی در راستای بهبود وضعیت موجود جریان اصلاحات انجام می دهند اما شما به من بگویید آقای عارف، موسوی لاری، شورای عالی اصلاح طلبان و آقای خاتمی چه کار کرده اند؟ هیچ کاری نکرده اند تنها چیزی که ما از آقای خاتمی شنیدیم این بود که بعد از این همه سکوت در دیدار نوروز امسال با اعضای فراکسیون امید گفت که با دوباره "تکرار" کردن من هم کسی نمی آید برود پای صندوق رای بدهد.
تنها کسی که ازاصلاح طلبان من دیدم در این چهار سال دوید و یقه پاره کرد تا وضعیت کشور اصلاح شود مصطفی تاجزاده بود اما آقایان دیگر اگر آب آمده ایران را برده آنها را خواب برده است، این یک واقعیت تلخ است
من بارها نوشته و از آقای عارف و فراکسیون امید خواسته ام که طرح اصلاح قانون انتخابات را به مجلس ببرید و مقابل نظارت استصوابی بایستید. این نظارت با این شکل در هیچ کشوری وجود ندارد که گروهی بیایند به صورت فله ای افراد را رد صلاحیت کنند. کجای دنیا چنین چیزی را داریم و یا اعضای فراکسیون امید جمع شوید و اصلاح قانون انتخابات را مطرح کنید. مسلم است که حتی اگر در مجلس هم رای بیاورد در شورای نگهبان یا مجمع تشخیص مصلحت نظام قطعاً رد شود، ولی با این کار شما به مردم نشان می دهید که شما تلاش خود را انجام داده اید و مخالف این رویه هستید اما شما این کار را هم انجام ندادید! نه آقای عارف انجام داد و نه آقای حضرتی. تنها خانم سلحشوری، دکتر صادقی و علی مطهری و غلامرضا حیدری کارهایی در این مدت انجام داده و حرف هایی زده اند که تعدادشان به اندازه انگشتان یک دست هم نمی رسد.
آقای عارف روزی که شما رئیس فراکسیون امید شدید ۱۰۵ رای داشتید. از این تعداد اگر ۱۰ درصد شان هم بیایند و این طرح ها را به مجلس ببرند ما راضی هستیم اما این کار را نکردید. این ها را من نباید بگویم. آقای عارف باید بگوید. آنهایی که چشم و چراغ فراکسیون امید و اصلاح طلبان بودند باید بگویند. این است که می گویم اگر نمایندگان لیست امید در دور بعد رای نیاورند، خیلی نباید ناراحت باشند.
اما من با بضاعت خودم سعی کردم یک چیزهایی بگویم و بنویسم. ما خیلی وقت نداریم و کم کم باید سیاست هایی که درست نبوده را درست کنیم. حالا اگر اصولگراها و اصلاح طلبان این ها را نگویند بالاخره یک کسی روزی پیدا می شود که این حرف ها را بگوید.
بعضی وقت ها من فکر می کردم این که بعد از ۲۹ اردیبهشت رفتار آقای روحانی تغییر کرده است شاید به خاطر برادرش باشد و یا کاری انجام داده گزکی دست قوه قضاییه دارد که مماشات می کند اما بعد از آن که آقای حسین فریدون ۵_ ۶ سال محکومیت پیدا کرد و به زندان رفت سوال اینجاست که الان دیگر چرا آقای روحانی دارد به این مماشات ادامه دهد؟!
من دو سال پیش در صفحه اینستاگرامم یک تحلیل بلندبالا نوشتم و چون حجمش زیاد بود در سه صفحه گذاشتم. خلاصه اش این بود که فروش بنزین ۱۰۰۰ تومانی خیانت به آینده کشور است و بالاتر از همه خیانت به مستضعفین و محرومین است. با این استدلال که یک خانواده ۳ نفره با درآمد ماهانه ۱۰ میلیونی و ۲ اتومبیل بیشتر از یارانه بنزین استفاده می کند تا مستخدم همان خانواده که برای رسیدن به محل کارش باید دو سه تا اتوبوس عوض کند.
مرکز پژوهش های مجلس بررسی کرده و نشان داده بود که قیمت تمام شده بنزین ۳ تا ۴ هزارتومان است و دولت که این بنزین را 1000 تومان به مردم می فروشد و 3 هزارتومانی که دارد برای بنزین یارانه می دهد، کسی که دو اتومبیل دارد 21 برابر بیشتر گیرش می آید تا کسی که اتومبیل ندارد و حقوق ماهانه اش با اضافه کاری به یک میلیون و ۳۰۰هزار تومان می رسد. من این حرف را زدم و پای آن هم ایستادم اما دارند به من فحش می دهند و به من می گویند که تو باعث و بانی این طرح و گرانی بودی و این خون هایی که ریخته شد مسئولیتش با توست!
به نظر شما اگر دو سه سال قبل این کار با شیب ملایمی صورت می گفت و افکار عمومی اقناع و با مردم صحبت می شد و بعد از آن به صورت پلکانی قیمت بالا می رفت بهتر نبود تا اینکه تصمیم یک شبه گرفته شود و هزینه به کشور و مردم تحمیل شود؟
زیباکلام: بله. متاسفانه بدبختی این مملکت این است که همه می خواهند محبوب باشند و پوپولیسم واقعا بدبختی این کشور است. سرطان مهلک نیست، اما پوپولیسم مهلک است و همه می خواهند محبوب و وجیه المله باشند. هیچ کس نمی آید مسولیت طرحی که ممکن است کمی مردم را تحت فشار قرار دهد بپذیرد.
سر قضیه بنزین دیدید که تا درگیری شد و افرادی کشته شدند بازی "کی بود کی بود من نبودم" شروع شد و آقای روحانی که گفت من خبر نداشتم؛ بقیه هم گفتند که ما نبودیم و کار ما نبود و هر کدام از آقایان از یک سمت فرار کردند.
اتفاقا مردم این ها را خوب می فهمند. آقای روحانی شما باید می آمدید در تلویزیون و با مردم حرف می زدید و می گفتید که این کار خیلی سخت است و ما هم اشتباه کردیم همان زمان که زیباکلام گفت فروش بنزین 1000 تومانی خیانت به کشور است، همان موقع باید شروع می کردیم و قیمت را به 1400 و 1600 و 6 ماه بعد به 1800 تومان افزایش می دادیم و سال بعد آن را به 200 و 2500 می رساندیم تا امروز اینگونه نشود. این ها که دیگر بدیهیات کشورداری و ساده است. این ها را هم من باید به شما بگویم. اینها را هم بلد نیستید؟!
یعنی عملکرد خود روحانی در گسترش اعتراضات و اینکه بگوید"من هم تا صبح جمعه از گران شدن قیمت بنزین خبر نداشتم" تاثیر نداشت؟
زیباکلام: چرا. قطعا رفتار آقای روحانی تاثیر داشت و من او را مقصر می دانم و فقط هم قضیه بنزین نیست؛ همین که جدی نیست و رفتار وی به گونه ای است که انگار هیچ اتفاقی در مملکت نیفتاده است. انگار نه انگار که تورم و گرانی وجود دارد ولی واقعا دلیلش را نمی دانم.
شما دلیل مماشات رئیس جمهور در برابر دیگر نهادها و ارگان های نظام و عدم پیگیری مطالبات مردمی که به او رای دادند را چه می دانید؟
زیباکلام: بعضی وقت ها من فکر می کردم این که بعد از ۲۹ اردیبهشت رفتار آقای روحانی تغییر کرده است شاید به خاطر برادرش باشد و یا کاری انجام داده گزکی دست قوه قضاییه دارد که مماشات می کند اما بعد از آن که آقای حسین فریدون ۵_ ۶ سال محکومیت پیدا کرد و به زندان رفت سوال اینجاست که الان دیگر چرا آقای روحانی دارد به این مماشات ادامه دهد؟!
شاید آقای روحانی دارد یک جاهایی را می بیند که من نمی بینم شاید آقای روحانی به من بگوید زیباکلام فکر نکن که خیلی چیزی سرت می شود. من هم چیزهایی را که تو می گویی می فهمم اما جایی را دارم می بینم و ملاحظاتی دارم که فراتر از دلایل است.
پس با این اوصاف می گویید اصول گراها از این خلاء استفاده می کنند و در انتخابات سال 98 به مجلس راه پیدا می کنند؟
زیباکلام: اصولگراها همانقدر منزجر و مورد تنفر مردم هستند که اصلاح طلبان هستند و آقای روحانی هست. جریانی از نارضایتی توده مردم نسبت به اصلاح طلبان اصولگرایان به عنوان جریان سوم دارد با ملاقه ای که به دست گرفته این سرشیرها را به نفع خود جمع می کند که این جریان همان جبهه پایداری و جریانات تندرو و جریان احمدی نژاد و طرفدارانش است. این جریان آمده و به دلیل بغض و کینه ای که مردم نسبت به اصلاح طلبان و روحانی پیدا کرده اند می گویند که ما با اینها نیستیم و از آنها جدا هستیم.
به نظر من شخص آقای احمدی نژاد10 تا 15 میلیون رای دارد. زمانی فکر می کردم تنها کسی که بیشتر از احمدی نژاد رای دارد شخص سید محمد خاتمی است اما الان بیشترین رای و محبوبیت را در کشور احمدی نژاد دارد و از این محبوبیت هم هم دارد استفاده می کند و افراد خود را می خواهد به مجلس بفرستد
اصلا سردادن شعارهای عدالت خواهی، آرمان خواهی، مدیریت جهادی، مردمی بودن همه بهره برداری کردن از نارضایتی مردم است. وقتی نگاه می کنید می بینید تمام کسانی که دارند این شعارها را می دهند همه در این 40 سال کارها و پست های مهمی داشته اند. این ها که امروز وارد عرصه سیاست نشدند؟ شما خودتان زمانی که کاره ای بوده اید چه کار کرده اید؟
البته به نظر من شخص آقای احمدی نژاد10 تا 15 میلیون رای دارد. زمانی فکر می کردم تنها کسی که بیشتر از احمدی نژاد رای دارد شخص سید محمد خاتمی است اما الان بیشترین رای و محبوبیت را در کشور احمدی نژاد دارد و از این محبوبیت هم هم دارد استفاده می کند و افراد خود را می خواهد به مجلس بفرستد.
از این رو معتقدم که در مجلس آینده یاران آقای احمدی نژاد، جبهه پایداری و تندروها پایگاه بسیار مستحکمی پیدا می کنند و از آن پایگاه برای تصاحب کرسی ریاست جمهوری در سال 1400 استفاده می کنند و شورای نگهبان هم وقتی این پایگاه مستحکم را ببیند روی آن ها حساب باز می کند و می بیند این ها کسانی نیستند که بشود به راحتی حذف شان کرد و صدای آن ها را نشنید؛ بنابراین به احتمال زیاد خود آقای احمدی نژاد در سال 1400 رئیس جمهور می شود.
یعنی تحلیل شما این است که آقای احمدی نژاد رئیس جمهور بعدی است و برعکس سال 96 این بار از فیلتر شورای نگهبان عبور می کند و تائید صلاحیت می شود؟
زیباکلام: بله به پشتوانه پایگاه قدرتمندی که در انتخابات امسال و مجلس یازدهم از سوی جبهه پایداری و جریانات تندرو پیدا می کند این اتفاق می افتد.
یعنی در انتخابات سال 1400 امثال آقای علی لاریجانی هیچ شانسی برای رئیس جمهور شدن ندارند؟ حتی اگر اصلاح طلبان از او حمایت کنند؟
زیباکلام: نه آقای لاریجانی، نه آقای باهنر، نه احمد توکلی هیچ شانسی برای ریاست جمهوری آینده ندارند، چون مردم پای صندوق نمی روند.
چرا جبهه پایداری در انتخابات موفق می شود؟ چون مردم پای صندوق نمی روند و در نتیجه نامزدهای جبهه پایداری و جریان تندرو در تهران با 200 یا 300 هزار رای به مجلس راه پیدا می کنند. آقای حمید رسایی و الیاس نادران و دیگر نامزدهای شان با 300 یا نهایتا 400 هزار رای در تهران و شهرهای بزگ به مجلس می روند و این رای، 1.5 میلیون رای عارف در انتخابات مجلس دهم نخواهد بود.
در مناطق دور افتاده و حوزه های انتخابیه کوچک هم که نه بحث جبهه پایداری است و نه اصلاح طلب و اصولگراست بلکه آنجا مناسبات قومی و طایفه ای است و اصلا مسائل سیاسی در سطح ملی در آنجا مطرح نیست.
با توجه به کتابی که درباره رضاشاه نوشته اید، دلیل اینکه عده ای از مردم به خصوص جوانان دهه هفتادی و دهه هشتادی که او را ندیده اند در اعتراضات سال 96 شعار "رضاخان روحت شاد" سردادند چه بود؟
زیباکلام: این به دلیل بغض و کینه ای است که این ها از ما دارند و گرنه شما فکر می کنید آن کسانی که می گویند رضاخان روحت شاد رفته اند راجع به او مطالعه کرده و کتاب خوانده اند. نه اگر این طور بود به جز کتاب من که مجوز انتشار در داخل نگرفت، همه کتاب هایی که در این 40 سال درباره رضاشاه منتشر شده است او را به خیانت و فساد متهم کرده اند و بنابراین باید عکس این اتفاق می افتاد. چون شما در تلویزیون، رادیو، کتاب، مدرسه، دانشگاه ، حوزه علمیه و همه جا گفتید رضاخان بد بوده است اما چون می بینند شما با او بد هستید این شعار را سر می دهند. آن ها چون می بینند شما با سید حسن نصرالله خوب هستید، شعار نه غزه، نه لبنان، جانم فدای ایران سر می دهند. در حقیقت، مشکل آن ها من و شما هستیم. چون از ما بغض و کینه دارند، ما به سمت هر کسی که برویم این باعث می شود که آن بغض و کینه به سمت او هم کشیده شود و متقابلا ما هم به هر کسی بگوییم بد است آن ها می گویند پس او حتما آدم خوبی بوده است.
