به گزارش سایت خبری ساعد نیوز به نقل از فرارو، روزنامه اعتماد نوشت: محمود احمدی نژاد در آخرین سفر به اردبیل در خلال سخنرانی اش شرایط را اینگونه تحلیل کرد و گفت: «یک طرف دنبال این است که به بهانه تشدید کرونا، انتخابات را عقب بیندازد تا فرصت پیدا کند و شرایط را به نفع خود تغییر دهد. طرف دیگر هم دنبال این است که در سایه کرونا و مشارکت پایین مردم، نامزد خود را از صندوق دربیاورد.» بعد از آن هم مدعی شد که هر دو جریان دنبال کنار گذاشتن مردم از عرصه تصمیم گیری هستند و برخی حتی «جزیره خریده اند تا در صورت جوشیدن خشم ملت به آنجا فرار کنند!»
در ۸ سال گذشته کم از این دست سخنرانی های احمدی نژاد شنیده نشده؛ سخنرانی های مردی که پرچم عبور از جریان های سیاسی کشور را برافراشته و بی محابا به سمت تبدیل شدن به اپوزیسیون می دود و در این میان این و آن را متهم می کند. عبدالرضا داوری، مشاور رسانه ای پیشین احمدی نژاد که حالا از تیم او جدا شده و به تازگی علیه او و همراهانش دست به افشاگری می زند، در مورد این رفتار ها و البته همین جدایی خودش، گفتگو کرده است که مشروح آن را در ادامه می خوانید.
اخیرا محمود احمدی نژاد با کنایه از مسوولانی گفته که «جزیره خریده اند تا در صورت جوشیدن خشم ملت به آنجا فرار کنند» با توجه به شناختی که از او و داده ها و اطلاعاتش دارید از صحبت های اخیر او چه برداشتی می کنید؟ آیا احمدی نژاد تلاش دارد خود را بخشی از جریان اپوزیسیون نظام جلوه دهد؟
حدود یک سال است که آقای احمدی نژاد به طور جدی به فروپاشی نظام فکر می کند. جمع بندی او این است که جمهوری اسلامی دچار فروپاشی خواهد شد. این موضوع البته از انتهای سال ۹۶ در خلال صحبت هایش مطرح می شد، اما در یک سال گذشته خیلی جدی تر شد. مدل ذهنی احمدی نژاد که اتفاقا حمید بقایی نیز در شکل گیری آن نقش داشته، شبیه سازی سرنوشت اتحاد جماهیر شوروی با سرنوشت جمهوری اسلامی است.
آن ها معتقدند مسیر جمهوری اسلامی دقیقا بر همان ریلی قرار دارد که اتحاد جماهیر شوری قرار داشت. با مشابه سازی که در بحث های داخلی شان مطرح می کنند- که نشانه هایی از آن را در بحث های عمومی نیز دیده می شود- معتقدند جمهوری اسلامی در حال فروپاشی است. ۳ شیوه را هم برای رسیدن به این فروپاشی در ذهن دارند. مسیر اول درگذشت رهبری است. معتقدند درگذشت رهبری منجر به فروپاشی خواهد شد. موضوع بعدی حمله خارجی- به طور مشخص حمله امریکا به ایران- است که معتقدند اگر یک حمله برق آسا به زیرساخت های خدماتی ایران مثل آب، برق، اینترنت و... انجام شود، در عرض چند روز جمهوری اسلامی از هم خواهد پاشید. بحث دیگر هم آشوب های اجتماعی است.
فکر می کنید احمدی نژاد نگاهی به انقلاب مخملی هم دارد؟
به نظرم نوع اتفاقی که در اتحاد جماهیر شوروی رخ داد، انقلاب مخملی نیست. آنچه احمدی نژاد به آن فکر می کند، این است که تعارضی در رئوس حاکمیت بین جریان آقای روحانی با جریان سپاه و رهبری اتفاق می افتد و این تعارض در راس باعث فروپاشی می شود. از سویی معتقد است، چون نارضایتی اجتماعی وجود دارد این اتفاق نارضایتی ها را تشدید می کند. البته این تحلیل غلط است. من نقد این تحلیل را هم نوشته ام و یکی از دلایل اختلاف نظرم با احمدی نژاد در همین حوزه بود.
شما دقیقا از چه زمانی تصمیم گرفتید که فاصله تان را با جریان احمدی نژاد حفظ کنید و بعد به افشاگری روی آوردید؟ اختلافات داخلی شما از کجا و کی شروع شد؟
به طور خاص به زمان انتخابات امریکا بازمی گردد. من اعتقاد دارم که یکی از مشکلات جدی جهان امروز و کشور ما فشار جهانی است که جریان های گلوبالیستی اعمال می کنند. راجع به این موضوع هم مفصل گفته و نوشته ام. نوع رویکرد های آقای احمدی نژاد هم در ۷، ۸ ماه اخیر خیلی به جریان های گلوبالیستی نزدیک شده است. اختلاف من با احمدی نژاد از همین جا شروع شد. بحث اعتراض ایشان به قرارداد ایران و چین، نامه او به پوتین و... از جمله اختلافاتی بود که من داخل مجموعه نیز با ایشان داشتم. به علاوه نوع نسبت گذاری که ایشان با نظام و رهبری می کردند. من اعتقاد داشتم مدل سیاست ورزی احمدی نژاد نتیجه ای جز حذف و کمرنگ شدن در فضای سیاسی کشور نخواهد داشت.
اختلافات شما در جلسات خصوصی خیلی بالا گرفت؟
بله. الان هم برخی دوستان در حال روایت این اختلافات هستند. ما بحث ها و مشکلات جدی داشتیم. اواخر بهمن ماه گذشته وقتی این اختلافات از سوی نزدیکان ایشان علنی شد، من هم ترجیح دادم موضوعات را در فضای عمومی مطرح کنم.
یعنی تصمیم شما برای افشاگری صرفا به خاطر روایت این اختلافات از سوی برخی نزدیکان احمدی نژاد بود؟
خیر. بعضی از این نزدیکان اختلافات را علنی کردند و به فضای عمومی کشاندند. بعد از آن من هم تصمیم گرفتم که اختلافات را عیان کنم. آن ها علنی انتقاد کردند، من هم مجبور شدن علنی پاسخ دهم و سر این رشته باز شد. من هم انتقاداتم را به طور آشکار مطرح کردم. برخی از این انتقادات در حوزه راهبردی آقای احمدی نژاد است و بخشی هم به عملکرد اطرافیان او مثل آقای بقایی، پرونده ها و مسائل مالی که دارد و... بازمی گردد. این بحث ها همیشه در مجالس خصوصی نیز مطرح و گفته می شد که باید نسبت مان را با این اتفاقات مشخص کنیم، اما تسلطی که آقای بقایی بر آقای احمدی نژاد دارد و هژمونی که در مجموعه دارد، باعث می شود احمدی نژاد حرف های امثال بنده را نشود.
چرا تصمیم گرفتید که هم از این جریان جدا شوید و هم شروع به افشاگری به این روش کنید؟
نوع نسبت من با احمدی نژاد و جریان او با خیلی افراد دیگر متفاوت است. من به نوعی بازی رسانه ای و پروپاگاندای احمدی نژاد بودم و ایشان را تبلیغ و ترویج می کردم. بسیاری از افراد و نخبگان در همین فرآیند تبلیغ و پروپاگاندای من با احمدی نژاد در ارتباط قرار گرفتند. جلسه های متعددی را با چهره های سیاسی از آقای تاجزاده تا اعضای جبهه ملی، باقی دوستان اصلاح طلب، اعضای دفتر تحکیم و ... داشتم و حوزه ارتباطی وسیعی را برای احمدی نژاد ایجاد کردم. طبیعی بود که به خاطر همین پر سر و صدا بودن در حوزه دفاع از او نمی توانستم خیلی بی سر و صدا از کنار او بروم. طبعا مورد پرسش قرار می گرفتم و من در فضای رسانه حضور دارم.
من پل ارتباطی احمدی نژاد با سایر جریان ها به خصوص با اصلاح طلبان بودم. حتی با طیف های رادیکال تر مثل جبهه ملی، خیلی از دوستانی که در سال ۸۸ بازداشت شده بودند مثل عبدالله مومنی، اسدی زیدآبادی، آقای قاسم شعله سعدی و آقای کوروش زعیم گفتگو می کردم.
از این گفتگو ها چه هدفی را دنبال می کردید؟ می خواستید یک جریان اپوزیسیون تازه خلق کنید؟
خواسته آقای احمدی نژاد بود. آقای احمدی نژاد از سال ۹۷ که متوجه شده بود پایگاهی درون ساخت قدرت ندارد، تلاش کرد پایگاه سیاسی اش را به نیرو هایی منتقل کند که به نوعی منتقد نظام هستند یا زاویه دارند.
هیچ وقت از این گروه ها و افراد جواب مثبتی دریافت کردید؟
نه، اصلا. جلسه ام با آقای تاجزاده را روایت کردم. مشغول نوشتن کتاب خاطراتم هستم. از آن مدلی که بولتون از ترامپ جدا شد.
احمدی نژاد، مسئولان را به خریدن جزیره برای فرار به آنجا متهم می کندبرخی معتقدند شما از طرف همین جریانی که از آن جدا شدید، ماموریتی دارید که شانتاژ و پروپاگاندای رسانه ای را به شکلی دیگر دنبال کنید تا شاید وجهه اپوزیسیون محمود احمدی نژاد را تقویت کنید. پاسخ شما به این تحلیل چیست؟
در مورد کنش بنده تحلیل های مختلفی بیان شده است. برخی معتقدند دستگاه های امنیتی که مخالف احمدی نژاد هستند، محرک بودند. برخی معتقدند احمدی نژاد محرک بوده و خواسته از خود اپوزیسیون بسازد. تحلیل های این چنینی گفته می شود. من فکت و سندی هم در رد یا تایید آن ندارم، چون این ها تحلیل های خاص و پیچیده و مبتنی بر دیتا های پنهان است. یعنی آن کسی که چنین ادعا هایی مطرح می کند باید دلایل لازم را ارایه کند. کسانی که درون مجموعه آقای احمدی نژاد یا خارج از آن با من در ارتباط بودند شاهد این روند بوده اند. انتقادات من از احمدی نژاد حداقل در یک سال اخیر به صورت تلویحی مطرح می شد و از طرف اطرافیان ایشان هم پاسخ داده می شد.
پس شما هیچ دفاعی در پاسخ به این تحلیل ها و ادعا ها ندارید؟
نه. بالاخره بر اساس قاعده «البینه علی المدعی» یعنی کسی که این نوع ادعا ها را مطرح می کند باید دلایلش را بگوید. فرض کنید هدف من اپوزیسیون نمایی از احمدی نژاد باشد. وقتی من مسائل مالی در مورد جریان احمدی نژاد مطرح می کنم، می تواند ریزش جدی در بدنه آن ایجاد کند که کرده است.
در مورد اینکه یک نهاد امنیتی شما را جلو انداخته تا دست به افشاگری بزنید، چطور؟ پاسخ شما به این ادعا چیست؟
اگر همه آنچه که من در این مدت در مورد جریان احمدی نژاد منتشر کرده ام را آنالیز کنید، متوجه می شوید که داده ها هیچ کدام دیتای امنیتی نیست. افشاگری های امنیتی که قبلا در مورد افراد مختلف مطرح شده نوعا دیتا های امنیتی و داده هایی بوده که دستگاه های امنیتی در اختیار افراد قرار می دهند و آن ها هم مطرح می کنند. اما همه آنچه من در این مدت مطرح کرده ام، مستندات خودم و تجربیات شخصی من و آنچه در جلسات دیده ام است.
برخی اطلاعات همچون مورد زمین تنکابن را که دیروز مطرح کردم عینا متنی است که در حکم دادگاه آقای بقایی آمده است. اگر به حکم دادگاه مراجعه کنید در صفحه ۲۴ یا ۲۵ روند تبدیل ارز های سپاه قدس به ریال را توضیح داده، دستور احمدی نژاد و بقایی و نحوه خرید زمین در تنکابن را توضیح داده است؛ بنابراین فکت هایی که مطرح می کنم، پنهان نیست که دستگاه امنیتی به من ارایه کند؛ بلکه مشاهدات و جمع بندی های اخیر خودم است.
الان شما همین جمع بندی ها را با مواضع احمدی نژاد تطابق دهید، متوجه می شوید که جمع بندی های من درست است. آنچه در مورد فروپاشی گفتم همان نکته ای است که احمدی نژاد در آخرین سخنرانی اش به آن اشاره کرده است. وقتی ایشان می گوید مسوولان جزیره می خرند و از خشم مردم می خواهند به آنجا فرار کنند به این معناست که ایشان جمهوری اسلامی را رو به فروپاشی می بیند و مسوولان را در حال غارت.
در جلسات خصوصی در مورد همین موضوع یعنی خرید جزیره و مسائلی از این دست صحبت شده است؟
گاهی وقت ها. آقای احمدی نژاد یک ویژگی دارد و آن این است که یک سری اطلاعات به اصطلاح متلک گونه و به زبان کنایه و بعضا دروغ را با ادبیاتی عامه پسند عرضه می کند. نمونه اش هم کار غیراخلاقی که ایشان با آقای حدادعادل کرد. من به آقای حداد در بسیاری زمینه ها انتقاد دارم، اما اینکه ما در مواجهه با او اطلاعات دروغ بدهیم و بگوییم ایشان دست فرح پهلوی را بوسیده و عکسش در اختیار من است، غیراخلاقی است.
من از نزدیکان احمدی نژاد بوده ام. ایشان نه عکسی در اختیار دارد و نه چنین چیزی دیده است. چیزی شنیده و آن را در فضای عمومی مطرح کرده است. سیاست ورزی آقای احمدی نژاد مبتنی بر عناصر غیراخلاقی است. او زخم هایی به افراد می زند تا در فضای افکار عمومی مطرح شود، اما در نهایت مثل یک بومرنگ به خودش بازمی گردد.
بر اساس همین اطلاعات غیرواقعی که به احمدی نژاد داده شده، شما نمی دانید منظور از مسوولانی که جزیره خریدند چه کسانی است؟
اصلا چنین چیزی وجود ندارد، اما کنایه آقای احمدی نژاد به شخص آقای روحانی است، اما کذب است. من منتقد جدی دولت روحانی هستم، ولی معتقدم احمدی نژاد با این شیوه انتقاد، انتقاد از دولت را مبتذل می کند. موضوعات مهم تری وجود دارد که به واسطه آن از دولت آقای روحانی انتقاد کنیم. مجموعه احمدی نژاد آلوده به فساد اقتصادی است. حکم آقای بقایی را ببینید. مداخلات آقای بقایی و ده ها هزار سکه ای که در دوره آقای احمدی نژاد گرفته شده و سرنوشت نزدیک به ۲ هزار سکه معلوم نیست.
شما به جز مواردی که از حکم حمید بقایی استخراج کردید، اطلاعات دیگری در دست دارید؟ اساسا چرا به جای افشاگری این اطلاعات را به نهاد های امنیتی یا حتی دستگاه قضایی ارایه نمی کنید؟
من یک عنصر رسانه ای هستم و هدفم افکار عمومی است. نکته بعدی این است که سیستم قضایی و امنیتی ما به بخش زیادی از این مسائل اشراف دارند. مخاطب من دفتر رهبری، قوه قضاییه یا شورای نگهبان نیست. آن ها قاطبه این موارد را می دانند.
اگر می دانند چرا هیچ اقدامی انجام نمی دهد؟
سیستم مراعات آقای احمدی نژاد را می کنند که ۸ سال رییس جمهوری بوده است. نمی خواهند کار به شرایط بدی کشیده شود.
حتی اگر بحث فساد مالی باشد؟
به آن ها تا حد زیادی رسیدگی شده است. پرونده آقای بقایی یکی از همین نمونه هاست.
فکر می کنید در مورد شخص آقای احمدی نژاد موضوع اتهام فساد مالی صادق است؟
در موضوع اختلاس ۳.۷ میلیاردی (نزدیک به ۴ میلیارد) آقای بقایی عامل اصلی آقای احمدی نژاد است، چون پول به احمدی نژاد داده شده و او این پول را به آقای بقایی داده است.
ارتباط احمدی نژاد و بقایی را می توان مشابه نمونه قالیباف و عیسی شریفی دانست و برخورد قضایی با آن را نیز در همین راستا دید؟
خیر. عیسی شریفی در یک مجموعه دیگری خارج از شهرداری و در هلدینگی که وابسته به نیرو های نظامی کشور بوده، تخلف کرده است ضمن اینکه من به رابطه شخصی قالیباف و شریفی اشراف ندارم. اما بحث ارز های نیروی قدس در سیستم کاری احمدی نژاد اتفاق افتاده است. نکته بعدی این است که من از نزدیک شاهد ارتباط احمدی نژاد و بقایی بوده ام و می گویم که رابطه بقایی با احمدی نژاد مثل رییس و مرئوس است؛ بقایی به احمدی نژاد تحکم می کند.
شما چندمین نفری هستید که رابطه احمدی نژاد با بقایی و مشایی را اینگونه توصیف می کنید. اما سوال این است که چرا باید افکار عمومی با شناختی که از احمدی نژاد دارد، باور کند احمدی نژاد با دو نیروی خود چنین رابطه ای دارد؟
من بر اساس مشاهداتم می گویم. شما می توانید از دیگران هم بپرسید. آقای احمدی نژاد دو شخصیت دارد. دکتر جباری به جنبه های روانشناختی احمدی نژاد پرداخته و در تحلیل روانشناختی که دارد، اختلال سایکوتیک را راجع به احمدی نژاد مطرح کردند. دکتر جباری نیز از نزدیکان ایشان بوده است. احمدی نژاد یک شخصیت بیرونی دارد که بخشی از هواداران ایشان همان شخصیت را می بینند. او یک شخصیت پشت صحنه و کمتر دیده شده دارد. کسانی هم که دیده اند معمولا آن را روایت نکرده اند.
معدود افرادی، چون من، آقای جباری، آقای امیری فر و احمدزاده کرمانی این صحنه را دیده ایم که آقای احمدی نژاد مقابل آقای بقایی مثل یک مرئوس است. بقایی به احمدی نژاد مسلط است. تحکم می کند. احمدی نژاد بدون اجازه بقایی آب نمی خورد. تمام موضوعات در سیستم حتی موضوعات سیاسی احمدی نژاد در دست بقایی است. همین الان جلساتی و تجمعاتی که برگزار می شود، طرح های آقای بقایی است که من شخصا دیده ام. این یک رویه است.
زمانی که حمید بقایی زندان بود هم چنین رویه ای وجود داشت؟
آقای بقایی ۲ سال است که بیرون از زندان است.
گفته می شد زمانی در زندان بوده و بعد هم که گفته می شد به بیمارستان روان پزشکی منتقل شده است.
من مشخصا از سال ۹۵ در دفتر احمدی نژاد کنار او مستقر شدم و آنقدر که اوقاتم را در دفتر و منزل ایشان و آقای بقایی گذراندم، کنار خانواده ام نبوده ام. آنچه من در این ۵ سال دیدم، این بوده است. آقای بقایی اواخر سال ۹۶ به زندان رفت. آنچه من دیده ام، مناسبات باورنکردنی بود که توصیف کردم.
شما که سال ها شاهد این روابط و اتفاقات بودید؛ چرا زودتر از این تیم جدا نشدید؟
آقای احمدی نژاد امروز یک فرقه تشکیل داده است. ما هم عملا در دوره ای در مناسبات درون فرقه ای بوده ایم. شما وقتی در فرقه قرار می گیرید، انتقادات را نمی شنوید. ما می گفتیم تمام کسانی که به احمدی نژاد انتقاد می کنند، عوامل صهیونیست ها در ایران هستند. خود من حکم محکومیت بقایی را یک ماه است که خواندم. همان زمان ایشان مدام می گفت که حکم و برخورد سیاسی صورت گرفته است. این اختلافات که در یک سال اخیر پیش آمد به خصوص در جریان انتخابات امریکا و تحلیل احمدی نژاد به تدریج ساختار ذهنی من نسبت به این آقایان ترک خورد.
شما همپای احمدی نژاد مخالف سرسخت آیت الله هاشمی بودید و اساسا حضور او در سیاست نیز با ایجاد دو قطبی هاشمی- احمدی نژاد آغاز شد. رویکرد شما پس از جدایی از احمدی نژاد نسبت به این موضوع تغییری کرده است؟
خیر، جدا شدن من از احمدی نژاد به این دلیل است که او از موضع فرصت طلبی و به این دلیل که از طرف نظام و حاکمیت طرد شده، خودش را به اصلاح طلبان و جریان آقای هاشمی نزدیک کرده است. پیغامی که او به فائزه هاشمی در مورد معاون اولی داد یا جلساتی که پیگیری است با اصلاح طلبان داشته باشد، نوعی فرصت طلبی است که یکی از دلایل زاویه پیدا کردن من با اوست. احمدی نژاد مسیر اصولی خود را کنار گذاشته و مواضع فرصت طلبانه ای را دنبال کرده است. مواضع من بعد از جدایی از احمدی نژاد هیچ تغییری نکرده و منتقد هاشمی و روحانی هستم. البته بگویم که من آقای هاشمی و جریان او و اصلاح طلبان جریان اصیلی است و پرنسیبی در کار سیاسی دارند.
من حدود ۲ ساعت با آقای تاجزاده صحبت کردم، اما او حاضر به همکاری نشد و نکات مهمی را گفت که من به احمدی نژاد منتقل کردم. در عین اینکه به آقای تاجزاده یا سایر دوستان اصلاح طلب انتقاد دارم، برای من به دلیل پرنسیب سیاسی که دارند، قابل احترام هستند. احمدی نژاد پرنسیب سیاسی ندارد، مفهوم قدرت را در ذهن خود قرار داده و برای رسیدن به آن امروز حاضر است حتی با علی لاریجانی هم ائتلاف کند کما اینکه سال ۹۲ و ۹۶ ایشان از پیروزی آقای روحانی استقبال می کرد.
اخیرا احمدی نژاد در مورد مسائل امنیتی سال ۸۸ اظهاراتی داشته که روزنامه جمهوری اسلامی هم در یادداشت سرمقاله خود به آن پرداخت. این ادعا ها را چطور توضیح می دهید؟
احمدی نژاد بسیار فرصت طلبانه به موضوعات نگاه می کند. او گفت همان عوامل قتل های زنجیره ای آشوب به پا کردند و من به آن ها خس و خاشاک گفتم. درحالی که اگر تیم امنیتی آقای احمدی نژاد و عملکرد آن ها و سوابق آن ها را ببینید، تیم قتل های زنجیره ای در وزارت اطلاعات نزدیک ترین مناسبات را با شخص احمدی نژاد داشتند. آقای بقایی برای همسر سعید امامی کفیل شد تا آزاد شود یا آقای مصطفی کاظمی رفاقت خوبی با این تیم داشت و در دوره احمدی نژاد در بخش هایی از دولت استخدام شد. احمدی نژاد می خواهد خطای خس و خاشاک را توجیه کند؛ بنابراین آن را به یک گروه امنیتی منتسب می کند.
فکر می کنید احمدی نژاد برای انتخابات پیش رو پیشگام شود؟ پیش بینی ای از سرنوشت سیاسی او دارید؟ مشابه یا نمونه تاریخی به ذهن تان می رسد که شاید سرنوشت احمدی نژاد مشابه او باشد؟
او حتما نام نویسی می کند. تردید نکنید. از یک سال تا دو سال پیش روی انتخابات کار کرده است. ما برنامه برای ایشان تنظیم کردیم. جلساتی داشتیم. اما به اعتقاد من مساله ایشان روشن است و احراز صلاحیت نمی شود. احمدی نژاد خارج از پارادایم قدرت هیچ وزنی ندارد. او بدون پوزیشن های سیاسی هیچ تاثیرگذاری ندارد و به مردم نگاه ابزاری دارد. گفتمان ریشه داری در حوزه مردم ندارد.
پیش بینی من این است که او در تندباد انتخابات خاموش شده و در نهایت به فراموشی سپرده می شود مثل بسیاری چهره های قدرت طلبی که در تاریخ بوده اند. نمونه ای که پس از فرآیند قدرت طلبی افول کرد، مظفر بقایی می دانم که در دوران ملی شدن نفت این فرآیند را طی کرد، اما در ساختار پهلوی پاسخی نگرفت و به عنوان نیرویی در حاشیه اسم خود را ثبت کرد. احمدی نژاد ۶۵ ساله است و فرصت بازتولید خود را ندارد. اصولا به دلیل شخصیت فردمحوری که دارد امکان اینکه خودش را تکثیر و بازتولید کند، ندارد. تیم سیاسی قوی هم ندارد و مشتی کارچاق کن ها او را دوره کردند که پس از عدم احراز صلاحیت آن ها هم از دور او می روند.
3 سال پیش