به گزارش پایگاه خبری تحلیلی ساعد نیوز به نقل از انتخاب، عزت الله ضرغامی - وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی - این سخنان را یکشنبه ۱۵ آبان ماه در اجتماع تعدادی از دانشجویان دانشگاه صنعتی شریف و در نشستی که برای گرامیداشت سیزدهم آبان ماه برگزار شده بود، بیان کرد.
به نوشته ایسنا و ایلنا، این عضو کابینه دولت سیزدهم که خود در تسخیر لانه جاسوسی آمریکا در ایران نقش داشته است، در این نشست دانشجویی که با عنوان «دانشگاه، مبدأ تحولات» برگزار شد، همچنین با بیان این جمله که به شریفی های عزیز ارادت دارد و این دانشگاه از برندهای معتبر علمی در جهان است، بیان کرد: انشاءالله دانشجویان آگاه و فهمیده و استادان محترم، این جایگاه را حفظ می کنند.
او درباره پرسش هایی که درباره تسخیر سفارت آمریکا مطرح و مشکلات کشور به آن ماجرا نسبت داده می شود، اظهار کرد: واقعا آنجا سفارتخانه نبود، یک لانه جاسوسی و اتاق عملیات برنامه ریزی و فرماندهی به معنای واقعی کلمه بود. ۹ ماه از انقلاب گذشته بود، حوادثی اتفاق افتاد که هر یک می توانست انقلاب را به تنهایی براندازی کند ،بخصوص برنامه های تجزیه طلبانه درست مثل آنچه در انقلاب مصر اتفاق افتاد. دیدید پس از انقلابی که در مصر راه افتاد، رییس جمهور برآمده از آن انقلاب در قفس به دادگاه آمد. کشور ما هم می توانست آماج توطئه قرار گیرد. اسناد آن موجود است که سعی کردند در کاغذخردکن نابودشان کنند.
ضرغامی افزود: ۴۰۰ نفری که در تسخیر لانه جاسوسی بودند اکثرا جزو اصلاح طلبان شدند. به جرات می گویم هیچ یک از ۴۰۰ نفر نگفته که پشیمان شده است. تک و توکی کسی جایی حرفی زده که خودش می گوید قبول دارم ولی دیگران می گویند هنوز گرمی و نمی فهمی و قبول نداری. مشکل کشور همین دو قطبی و مرزبندی هاست.
رییس اسبق سازمان صداوسیما با تکرار این سخن که کشور هیچ وقت تجزیه نمی شود اما آنچه مایع نگرانی است، تجزیه مردم است، ادامه داد: آنهایی که می گویند مشکلات امروز ما به خاطر تسخیر سفارت آمریکا است، واقعا هیچ ارتباط معناداری بین مشکلات اقتصادی ما و تسخیر لانه جاسوسی ندارند. اگر بحث شود، عکس آن ثابت می شود و شاید بتوان گفت که مدیریت های ناکاراآمد عامل اثرگذاری در این زمینه است. اما اگر آن اقتدار ایجاد نمی شد، زودتر از اینها بساط انقلاب جمع می شد.
ضرغامی بیان کرد: کشور ما به طور جدی، مشکلش آداپتور و پل سازی است. بهشت و جهنمی ها گفتند پل بزنیم رفت و آمد کنیم، نصف کار از جهنم تکمیل شد، هر چه منتظر شدند، نصفه دوم از بهشت تکمیل نشد، پرسیدند، گفتند در بهشت یک دانه مهندس پل سازی پیدا نکردیم. حالا ما در جامعه و بین مردم به پل و آداپتور نیاز داریم. کسی نیست این ها را به هم بچسباند و هر کسی هم می خواهد حرف بزند، به انواع و اقسام اتهامات متهم می شود. دانشگاه شریف در این زمینه می تواند پیش رو باشد. مشکل امروز ما در وحدت اقشار و نخبگان است. کسی که نقش آداپتور را ایفا می کند باید دو طرف را بشناسد.
وزیر میراث فرهنگی و گردشگری همچنین گفت: ما در کشور مشکلات زیادی داریم اما بپذیرید مهمترین مشکلات ما در حوزه رویه و روش است. در اصول اصلا مشکل نداریم و همه با هم همراهند، حالا ممکن است یک نفر عصبانی شود ولی این حالت ریشه دار و ملاک نیست. مثلا یک روحانی از کنار خیابان رد می شود، یک نفر روحانی که از جامعه فردوست است، عمامه اش را می اندازند. بله! ما روحانی لاکچری هم داشتیم که کارآمد نبوده و مدعی بوده و به بالادست هم رسیده، اما آن طلبه هایی که جزو قشر فرودست جامعه هستند، تلافی سر آن ها می آید. ما در اصول مشکل نداریم، باید در رویه تحول ایجاد کنیم. اصلاحات هم مورد قبول حاکمیت است. حداقل گفته شده و حالا باید عملیاتی کنند.
او اضافه کرد: دو سه جور آدم داریم؛ عده ای که اصلا نمی فهمند، یک عده هم محافظه کارند و تعارض منافع دارند، بعضی هم دنبال رزومه هستند، طرف می خواهد کاندیدا شود، تایید صلاحیت شود، یک جور حرف می زند که آن ۱۲ نفر حالش را نگیرند، اینها کم نیستند که می فهمند و حرف نمی زنند. اما برخی روش های ما غلط است، اصلاحات از موضع قدرت است، ما را نترسانند از این که اگر از حدی عقب بروید، نظام نابود می شود، نظام کجا نابود می شود، شما نابود می شوید.
ضرغامی به مسأله حجاب پرداخت و گفت: امروز دختران جوان و دانش آموز ما بدون روسری در خیابان راه می روند. چه شد؟ اتفاقی افتاد؟ تعداد دختران کم سن و سال که حجاب ندارند زیاد شده، آیا نظام و انقلاب از میان رفت؟! اینها که این حرف ها را می گویند، آدم های اصولاً ترسو و محافظه کارند. آنهایی که می گویند همه چیز درست است، نمی فهمند جامعه ما زنده است و جامعه زنده قدرت ترمیم دارد. موجود مرده است که قدرت ترمیم ندارد.
او ادامه داد: می گویند با دهه هشتادی ها نمی توان مفاهمه کرد. با بازجوی اصلی یک عده که در اغتشاشات دستگیر شدند، صحبت کردم، گفت "یک عمر از آدم های درشت سیاسی بازجویی کردم، سخت ترین بازجویی به چندصد نفری مربوط است که از کف خیابان بوده اند، نه من می فهمم اینها چه می گویند، نه آنها می فهمند من چه می گویم". هر چه سعی می کنم حاشیه نروم، نمی شود. بعد، حرف های من را می برند به آقای رییسی نشان می دهند که وزیرت این حرف را زده است. بنده خدا هم به خاطر ما خیلی تحت فشار است. البته ما با آقای رییسی راحتیم و این حرف ها را نداریم.
وزیر میراث فرهنگی و گردشگری اظهار کرد: تحول و اصلاحات نیاز است. خیلی ها زودتر درباره گشت ارشاد تذکر دادند و گفتند این روش جواب نمی دهد. ۵ نقطه یک گذاشتند و تذکر می دهند و بعد هم این اتفاق می افتد، خوب این روش غلط است. باید هر کجا احساس شود روش غلط است، با این نگاه که نظام مقتدر است، اصلاح کرد. اینطور نیست که با یک عملیات و یک شبکه تلویزیونی براندازی اتفاق بیفتد. اگر من جای روسای این شبکه بودم، اضافه کاری آنها را قطع می کردم.
رییس اسبق صداوسیما تاکید کرد: این نظام برآمده از مردم است. فکر نکنند با چهار حرکت از دست می رود، ولی ما خودمان می توانیم با روش های نادرست به این نظام لطمه جدی وارد کنیم.
ادامه نشست به پرسش و پاسخ دانشجویان با عزت الله ضرغامی اختصاص یافت.
ضرغامی در پاسخ به پرسش دانشجویی درباره فیلترینگ و محدود کردن رسانه ها در داخل و واگذار کردن فضا به رسانه های فارسی زبان خارج از کشور، گفت: وضع ما به لحاظ اعتماد رسانه ای خوب نیست. با این دیدگاهی که در این پرسش حاکم است همراهم، ما دچار محافظه کاری شدیم، ترس بعضی از نهادهای نظارتی باعث شده گوشه هایی را با صراحت نگوییم.
او اضافه کرد: درباره فضای مجازی بارها اعتقادم را شنیده اید، این فضا آمده تا انقلاب اسلامی را نجات بدهد. اگر رهبری معظم بر آزادی اندیشه تاکید می کنند، این آزادی اندیشه را در رسانه های رسمی نمی توانیم داشته باشیم. فضای مجازی اگر نباشد، آدم ها نمی توانند حرف بزنند. حتی منِ ضرغامی در طول سال های گذشته در صفحات مجازی می توانستم حرف بزنم. اگر استقلال بخشی از شعار انقلاب ما است، زیربنا و پیش نیازش استقلال فکری است.
ضرغامی درباره فیلترینگ هم گفت: اگر حرفی داشته باشم، در شورای عالی فضای مجازی حرفم را می زنم، اما هر تصمیمی بگیرند باید مطیع جمع باشیم و در آن راستا حرکت کنیم. با این حال امید دارم فضای مجازی با تمام تصمیماتی که گرفته می شود، روز به روز زمینه فضای وسیع تری برای آزادی اندیشه و عقیده فراهم کند.
او به پرسش دانشجوی دیگری درباره ارتباط دادن همه مشکلات و نارضایتی ها به حجاب، پاسخ داد که در این حوزه با شما هم عقیده هستم. ما دین را خوب معرفی نمی کنیم، بعد که می گویم بزرگترین منکر این است که دین را زیر سوال ببریم و مردم را به دین بدبین کنیم، بعضی دوستان خرده می گیرند که چرا این حرف را می زنید. شما منکر را نمی شناسید. با منکرانه ترین روش با آدم ها برخورد می کنید، بعد می گویید نهی از منکر می کنید. کجای دین به این شکل است؟!
وزیر دولت سیزدهم افزود: به عنوان یک دانشجوی شهید مطهری، آثار ایشان را ترویج می دهم و تدریس می کنم. آرای شهید مطهری را راجع امر به معروف و نهی از منکر بخوانید، آیا همانی است که ستاد (امر به معروف و نهی از منکر) می گوید؟ من احترام می گذارم برای این که بعدا نگویند ضرغامی نهادهای رسمی را زیر سؤال می برد، واقعا این ستاد خدمات ارزشمندی برای این کشور انجام می دهد، اما این ها را کنار هم بگذارید و ببینید مقام معظم رهبری و مطهری و امام (ره) چه می گویند و بعضی از دوستان چه می گویند.
او سپس بیان کرد: دین را باید درست معرفی کرد. بله، دین اولویت هایی دارد، حجاب هم جزو ضروریات دین است. اما راجع به امر به معروف در جایی گفتند ضرغامی با حرفی که درباره امر به معروف زده، یعنی امر به معروف را قبول ندارد، درحالی که دروغ بود، من صدها مقاله در این باره دارم، بعد گفتند (چون امر به معروف) ضروری دین است، پس ضرغامی مرتد است و چون مرتد است، لیوانی که جلوی آن است نجس بوده، باید آن را آب بکشیم. لازم باشد می گویم چه کسی این حرف را زده است. اما آقایان! شما که مفاهمه ندارید و نتیجه آن را داریم می بینم.
وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی بیان کرد: درباره حجاب باید تدبیر درست صورت گیرد. این درست است که مردم گرفتارند و وقتی گرفتارند، عصبانی می شوند و همه کار می کنند.
ضرغامی ادامه داد: دانشگاه شریف بهترین دانشجویان را دارد، حالا چهار نفر هم ناراحت می شوند، فحش می دهند، حتما اشکالی دارند، اما اگر با من صحبت می کنید، به آرای شهید مطهری ارجاع می دهم که می گفت چه شد مردم در روستا و شهرستان، نماز و روزه شان ترک نمی شد اما وقتی به دانشگاه آمدند، ظرف شش ماه کمونیست می شدند. ما آن روش شهید مطهری را می خواهیم، یکی باید از آن دانشجوی عزیز ما بپرسد به کجا رسید که فحش داد؟
جنجالِ فایل صوتی لو رفته از خبرنگار بی بی سی فارسی
2 سال پیش