به گزارش سایت خبری ساعدنیوز به نقل از باشگاه خبرنگاران جوان: میخائیل اولیانوف، نماینده دائم روسیه در سازمان های بین المللی در وین در مصاحبه با روسیا الیوم با اشاره به اینکه با تغییر دولت ها در آمریکا تضمینی برای وعده های این کشور درباره برنامه صلح آمیز هسته ای ایران وجود ندارد، گفت: تحقق نتایج عملی در مذاکرات وین همچنان بعید است.
اسامه الحمد، مجری روسیا الیوم به عنوان مقدمه مصاحبه اش با میخائیل اولیانوف در ویژه برنامه نیوز میکر گفت: تلاش های بین المللی در وین برای مهار بحران ناشی از خروج آمریکا از توافقنامه هسته ای امضا شده در سال ۲۰۱۵ میلادی بین تهران و گروه پنج به اضافه یک در چارچوب توافقنامه ای که غنی سازی اورانیوم را با سطحی از غنی سازی تضمین کند، ادامه دارد.
او افزود: میخائیل اولیانوف، نماینده دائم روسیه در سازمان های بین المللی در وین از دیدار طرف های روسی و آمریکایی در این خصوص خبر داد و گفت مباحث پرونده هسته ای ایران در وین وارد مرحله توافق درباره فرمول شده است و مذاکره کنندگان از مرحله سخنان کلی به توافق بر سر گام های مشخص وارد شده اند اگرچه تحقق نتایج عملی همچنان بعید است.
اولیانوف: دیدار هفته گذشته ما با هیئت آمریکایی در چارچوب فرآیند طبیعی بود
مجری در ادامه از اولیانوف پرسید: از نشست بین طرف های روسی و آمریکایی در چارچوب فرمول و تلاش ها برای حل پرونده هسته ای ایران آغاز کنیم؟
اولیانوف گفت: اولا دوست دارم بگویم موضوع غیرعادی در این مذاکرات وجود نداشت و ما با هیئت آمریکایی هفته گذشته دیدار کردیم و این دیدار خارج از جلسات رسمی بود و هیچ چیزی وجود نداشت. چند روز پیش با هیئت های ایرانی و چینی و آمریکایی و هماهنگ کننده کمیته مشترک یعنی مقام اتحادیه اروپا نیز دیدار کرده بودیم. این هماهنگ کننده همواره در حال دیدار با آمریکایی ها و ایرانی ها و فرانسوی ها و آلمانی ها و انگلیسی هاست. دوستان چینی نیز در این فرایند قرار دارند. ما نیز در صورت ضرورت شرکت می کنیم. با آمریکایی ها دیدار کردیم و جوانب اساسی را که درباره آن ها بحث و بررسی می شود، تشریح و دیدگاه های ملی مان را درباره پرونده هسته ای ایران به یکدیگر منتقل کردیم و در این مذاکرات نیز چیز غیرعادی وجود نداشت و در چارچوب فرآیند طبیعی بود.
بازگشت ایران به اجرای تعهدات هسته ای اش به زمان زیادی نیاز دارد
مجری روسیا الیوم پرسید: نشست ها در وین در خصوص پرونده هسته ای ایران و برنامه هسته ای این کشور به کجا رسیده است؟
اولیانوف پاسخ داد: از نظر من نتیجه اساسی آن است که از سخنان کلی به مرحله از سرگیری توافقنامه هسته ای منتقل شده ایم. هیئت ها به بحث درباره شیوه ها و ابزار های مشخص منتقل شده اند و کار تدوین فرمول سند آغاز شده است. این تصمیم در مباحث گرفته شد و آنان به مسائل مشخصی منتقل شده اند و این روند نیز اجازه خواهد داد هدف از توافقات حاصله روشن شود و مهم آن است که این توافقات برای تفسیر های دیگر تلاش نمی کند که امکان دارد طرف ها بعد ها از آن ها برداشت های متفاوتی بکنند.
او افزود: باید این احتمالات به صفر کاهش یابد. ما امروز به عنوان دو گروه از کارشناسان تلاش می کنیم، یک گروه درباره تحریم های آمریکا علیه ایران صحبت می کند، اما هیچ نتایج حقیقی حاصل نشده است. این به اجرای تعهدات بستگی دارد که طرف ها عهده دار اجرای تعهدات شده اند. امیدواریم در آینده ای نزدیک گروهی شکل بگیرد که کارش جمع آوری نتایج به دست آمده توسط گروه های دیگر است تا گام های واقعی حاصل شود. بازگشت ایران به اجرای تعهدات هسته ای اش به زمان زیادی نیاز دارد و شاید بیش از دو ماه زمان ببرد.
هدف مشترک بازگرداندن امید به برجام است
روسیا الیوم: از پیشروی هرچند کُند در این مذاکرات صحبت می کنید. موانع تصویب یک طرح کاری فراگیر و دستیابی به توافق چیست؟
اولیانوف: باید توافق کنند موارد مطرح شده چگونه پیش برود. نمی توان فورا تشکیل جلسه داد و به توافق هسته ای بازگشت. کار لحظه ای غیرممکن است. لازم است گام هایی که باید برداشته شود ساماندهی شود. درباره هر یک از این ها نیز باید توافق شود. لازم است فهرستی از گام هایی که آمریکا و ایران باید بردارند تهیه شود و سپس این دو گردآوری و نقشه راه تهیه شود تا هدف مشترک به دست آید و آن هدف مشترک نیز بازگرداندن امید به برجام است.
اروپایی ها با تحریم های تحمیلی ترامپ به ایران موافقت کردند
روسیا الیوم: ایران، اروپا را به معیار های دوگانه علیه تهران متهم می کند نظر شما چیست؟
اولیانوف: من مایل نیستم درباره شرکای ایرانی و اروپایی مان صحبت و از آنان انتقاد کنم، اما این روند طبیعی است و ایران از شرکای اروپایی ناراحت است، زیرا اروپایی ها با تحریم های تحمیلی دونالد ترامپ به ایران موافقت و به ایران به علت فاصله گیری از تعهداتش اعتراض کردند. روسیه در نهایت از فاصله گیری ایران از تعهداتش استقبال نکرد، اما مسکو به این موضوع با دید تفاهم نگاه کرد. آمریکا در دوره ترامپ با برداشتن گام هایی تلاش کرد ایران را به پاسخ وادار کند.
او افزود: ایرانی ها این وضع را در طول یکسال تحمل کردند و به عمل به تعهداتشان ادامه دادند، اما از زمانی که آمریکا تحریم هایش را به صورت کامل تحمیل کرد، ایرانی ها نیز فاصله گیری از برجام را آغاز کردند و ایران اعلام کرد غنی سازی اورانیوم تا ۶۰ درصد را آغاز خواهد کرد، زیرا تهران در زمینه پزشکی به محصولات غنی سازی نیاز داشت. هیچ یک از کشور های هسته ای خارج از گروه هسته ای نتوانسته است این درصد از غنی سازی را انجام دهد. این کار موجب فاصله گیری از معامله هسته ای است. درباره همه چیز از جمله لغو تحریم ها امکان توافق وجود دارد.
گنجاندن برنامه موشکی ایران در مذاکرات غیرممکن است
روسیا الیوم: شما می گویید باید درباره همه چیز توافق شود آیا امروز درباره موشک های بالستیک ایران و نقش ایران در منطقه صحبت می شود و این خواسته آمریکاست یا فقط بر غنی سازی اورانیوم و درصد آن متمرکز است؟
اولیانوف: من اطلاعاتی درباره این مذاکرات ندارم و معتقدم چنین مذاکراتی وجود ندارد. موضع آمریکا مصلحت گرایانه است و متخصصان در آمریکا در حال حاضر در حال کار بر روی پرونده هسته ای ایران هستند و تلاش می کنند این مشکل را حل کنند و تلاش برای الحاق برنامه موشکی ایران یک تمرین کشنده برای این موضوع است و همین آنان را از واقعیت دور می کند و صحبت از این موضوع امروز غیرممکن است.
او افزود: آمریکایی ها جمله ای دارند که می گویند تلاش می کنند سه گنجشک را با یک سنگ بزنند. برخی مواقع می گویند می خواهند همه این امور را در یک معامله جمع کنند، اما این غیر واقعگرایانه است و آنچه در توافق هسته ای حاصل شده است به سال ها زمان از طرف شرکت کنندگان در آن نیاز است تا این مسئله حل شود. چنین چیزی فقط با موافقت ایران امکان پذیر است. درباره موضوع منطقه نیز لازم است کشور های دیگری شرکت داده شوند، زیرا در این منطقه، کشور های بزرگ دیگری وجود دارند و این به فرمول دیگری و به مذاکرات دیگری نیاز دارد. روسیه در سال ۲۰۱۴ میلادی به کشور های منطقه پیشنهاد داد یک دیدگاه از امنیت فراگیر در منطقه خلیج (فارس) شکل بگیرد و از سال ۲۰۱۸ میلادی این دیدگاه بر روی میز است و درباره همه مسائلی که موجب نگرانی کشور های منطقه است، صحبت می شود. این دیدگاه در میان کشور هایی که تلاش می کنند اعتماد را تقویت کنند تا از این تنش راحت شوند مشهورتر شده است و این خط مشی درست است، اما باید اولا به توافقنامه هسته ای عمل شود.
آمریکا فقط می خواهد تحریم های برجامی برداشته شود
روسیا الیوم: شما گفتید واشنگتن می خواهد از این مذاکرات استفاده کند تا به مجموعه ای از اهداف برسد. به نظر شما عملا واشنگتن برای رسیدن به توافق و لغو تحریم های تحمیلی به ایران آمادگی دارد یا فقط یک مانور آمریکایی برای وقت کشی است؟
اولیانوف: معتقدم هر کشوری تلاش می کند در مذاکرات به اهدافش برسد و آمریکا و ایران نیز از این امر مستثنی نیستند و ایران نیز برای اهدافش تلاش می کند. معتقدم در این مرحله می توان با اطمینان گفت که آمریکا آمادگی دارد از سیاستی که دونالد ترامپ استفاده کرد و تحریم ها را به کار گرفت فاصله بگیرد. آمریکا از تحریم های برجامی صحبت می کند، اما ایران می گوید باید همه تحریم ها برداشته شود که در زمان ترامپ تحمیل شده است از جمله تحریم های ناشی از موشکها. آمریکا مایل به لغو چنین تحریم هایی نیست و فقط می خواهد تحریم های در چارچوب معامله هسته ای برداشته شود.
روسیا الیوم: برداشت طرف روسی از اقدام ایران به افزایش غنی سازی اورانیوم به ۶۰ درصد چیست و اگر این تلاش ها ادامه یابد و ایران می گوید تا ۹۰ درصد هم می تواند غنی سازی کند آیا این به شکست مذاکرات و بازگشت به نقطه صفر منجر خواهد شد؟
اولیانوف: پرسش خوب و مهمی است. ما از تصمیم ایران در غنی سازی اورانیوم ۶۰ درصدی و بالاتر از این استقبال نمی کنیم و این یک گام قوی است و موجب نگرانی اروپایی ها و آمریکایی هاست و باید آرامش حفظ شود. همه شرکت کنندگان در برجام باید از گام هایی که روند مذاکرات را دشوار می کند بپرهیزند.
با تغییر دولت آمریکا همه تضمین ها نقض شد
روسیا الیوم: اگر توافقی حاصل شود همه طرف ها چه تضمین هایی خواهند داد و چه کسانی تضمین کننده خواهند بود؟
اولیانوف: همچنانکه می دانید در سال ۲۰۱۵ میلادی نیز تضمین هایی وجود داشت، اما دولت آمریکا تغییر کرد و دیپلمات های آمریکایی همه تضمین ها را نقض کردند، با وجود آنکه برجام در شورای امنیت سازمان ملل متحد تصویب شده بود. همگان می باید به قطعنامه ۲۲۳۱ شورای امنیت پایبند می بودند، اما اینگونه نشد.
او افزود: وضع الان به گونه ای شده است که همه طرف ها از جمله آمریکا و ایران برای بازگشت به این طرح اراده دارند، اما طبیعی است همه شرکت کنندگان در برجام به غیر از ایران، نقش ناظر ایفا خواهند کرد و این نظارت ها باید تأیید کند ایران به همه تعهداتش پایبند است و اگر از این تعهدات فاصله بگیرد گزارش جدید مدیر کل آژانس بین المللی انرژی اتمی صادر خواهد شد. اما درباره آمریکا باید گفت ایران خواستار نظارت بر آمریکاست و ایران باید مطمئن شود آمریکا به همه تعهداتش در لغو تحریم ها عمل می کند و باید مطمئن شود عملیات مالی بدون مانع صورت بگیرد و همه زمینه های مربوط به اقتصاد و مالی با مجازات و تحریم ها مواجه نباشد.
ترس کشورهای منطقه به جا نیست
روسیا الیوم: موضع روسیه تا چه اندازه ای به نزدیک کردن دیدگاه های طرف ها کمک کرده است و آیا روسیه نگرانی های کشور های منطقه مانند سعودی و اسرائیل را می فهمد؟
اولیانوف: معتقدم نقش روسیه یک نقش بزرگ است. ما معمولا می توانیم جلوی برداشته شدن گام های نادرست و غیرعقلانی را با قدرت بگیریم و می توانم به مثال های مشخصی اشاره کنم. ما جلوی تعدادی از فاجعه ها و رویارویی ها را گرفته ایم. ما پیشنهاد هایی درباره ابعاد هسته ای ارائه کردیم که در اسناد متعدد درج شده است. روسیه به صورت فعال و موفقیت آمیز عمل می کند. ترس اسرائیل و عربستان و امارات به جا نیست، زیرا برجام امنیت منطقه را تضمین کرده است و اینکه برنامه هسته ای ایران فقط صلح آمیز باشد و آژانس بین المللی انرژی اتمی بر این نظارت می کند. فشار هایی که به ایران آمد موجب شد غنی سازی اورانیوم را افزایش دهد.
روسیا الیوم: اگر این مذاکرات در وین شکست بخورد چه اتفاقی خواهد افتاد و گام بعدی در تعامل با ایران چه خواهد بود؟
اولیانوف: من حتی دوست ندارم درباره این مسئله صحبت کنم، زیرا اگر این گام کامل نشود برای همه جامعه بین المللی دردناک خواهد بود. باید به روند بهتر امیدوار بود.
دستیابی به تفاهم و احیای برجام در آینده نزدیک امکان پذیر نیست
